经济观察报 记者 冯庆艳 北京报道 这两天，外界热议的是，国务院刚发布的《数字中国建设整体规划布局》。《规划》提出，到2025年，基本形成横向打通、纵向贯通、协调有力的一体化推进格局，数字中国建设取得重要进展。
早前国家就提出了东数西算战略，各地都在构建全国性和区域性算力网络、算力平台。
一个新动作是，2月24日，宁夏联合中科曙光(603019)、中国电信、北京国际大数据交易所，打造的国内首个一体化算力交易调度平台——东数西算一体化算力服务平台（以下简称“算力服务平台”）正式上线。
作为“算力服务平台”的参建方，近日中科曙光副总裁、曙光智算总经理曹振南，坐到经济观察报记者面前，详谈了该平台诞生逻辑与“东数西算”工程落地亟待突破的难题。
定价标准有待清晰化
经济观察报：作为国内首个一体化算力交易调度平台，这个平台的命名从何而来，背后有着怎样的考量？关于外界热议的定价标准问题该如何化解？
曹振南：无论是算力服务平台，还是算力交易平台，目前来说，市面上没有很成型的标准和参考。各家都在摸着石头过河，往前走，未来做成什么样，可能也有不同的思考。在这方面，我们也面临了很多的问题，跟宁夏，包括其他的合作方，也进行了多次沟通和讨论。
我们这次跟宁夏的合作，包括自己建设的一体化算力服务平台，可以说是蹚了一下路，我个人觉得，是一个很重要的样板。
关于定价的问题，今天算力的定价，确实没有一个很好的标准。包括这次宁夏发布的算力服务平台，名字没有定为算力交易平台。其中有一个原因，就是定价不太好定。目前无论是用户，还是市场而言，都没有一个标准，它不像云那么成熟。
宁夏内部实际上还是希望，它能慢慢变成一个算力交易平台。他们希望能接入多家的算力，包括自己运营的算力，类似于像中科曙光或其他公司，提供的一些算力来对外进行服务。
在第一期的平台上，因为这次还没完全发布，我们自己的想法，还是由算力厂商自己自行定价、用户来选择的模式去做。但我相信过不了多长时间，无论是厂商，还是用户，大家会对定价逐步地清晰和明了化。
这个行业刚开始，需要国家做行业的政策引领。初期算力中心的建设上，国家可能会做一些投入。但是我个人认为，未来在算力行业里，市场化肯定是一个非常重要的作用，能把整个产业很好地转起来。这样的话，从前期建设、运营，到后期用户和收益，就会慢慢正向循环起来。
这个跟以前的云或其他产业是一样的，国家早期制定政策法规，进行行业引领，最主要的问题，通过市场机制来解决。从运营公司来说，我相信不同的资本，不同的企业属性，不同的方式，会呈现百花齐放的模式。
经济观察报：据了解，现在有不少云计算平台，或者云厂商的一些平台，都在往算力这条路上走，算力和云计算之间，背后有着怎样的渊源？
曹振南：算力和云最主要的区别，是应用带来的。计算机发展之初，大概在二十世纪五六十年代，外界定义计算机时把它分成两类，一类偏计算，一类偏事务处理。后来随着时间的推移，它们逐渐合并。计算机的作用，一个是代替算盘，一个是代替账本，它们之间有很多相似性，也有很多区别。
今天云计算的概念比较大，我只能说算力与传统云计算之间的区别。从应用角度来说，今天要做的算网或算力调度，更重要的是，解决大量计算应用所带来的一些问题。传统的云计算，更多是事务型的应用。因为这些特点，算力的服务平台和传统云计算的服务平台，无论从底层技术，还是上层对应用的接口和封装，包括用户使用的模式上来说，会为两者带来很大的区别。
举一个小例子，传统云计算底层以虚拟化技术为主，对于算力来说，虚拟化也比较重要，但光有这些技术是远远不足的。如何解决这些计算应用所需要或者所带来的问题，这是今天算力调度平台或算力服务平台，所需要解决的一些问题。我认为，这是算力和云计算之间最大的区别。
现在很多云计算平台，或者云厂商的一些平台，也在往算力这条路上走。毕竟，算力市场这两年发展的非常快，用户需求比较旺盛，市场规模也比较大。很多云厂商或者云的一些平台，也希望其平台既能解决传统的云计算问题，也能转接算力的问题。
平台与AI大模型
经济观察报：这次宁夏也瞄准近期大火的ChatGPT背后的运算能力，开工建设GPU大算力基地，并且将会接入东数西算一体化算力服务平台，您认为这两者的融合，将给行业带来哪些机会，未来的发展空间和潜力如何？
曹振南：宁夏这一算力服务平台，其中有一个很重大的应用，是AI。尤其是ChatGPT火了以后，大模型也跟着火起来。
我个人看到，之前国内也有很多人在做大模型，但一直心存困惑。这几个困惑主要包括：一是对大模型的技术成熟度或技术方向的困惑；二是对商业价值的困惑；三是了解大模型的人只局限于专业人士的困惑。
ChatGPT火爆，很大程度上打破了这三个困惑。之前很多人做大模型时，担心最后的效果和正确性问题，ChatG－PT的火爆，在这方面创立了一个很好的案例、示范，大家觉得这条路的技术路线还是能走通的。另外，商业价值是之前很多人的最大困扰，如今也被化解掉了。而且现在不只是专业人士了解大模型，大众也了解到了，国内外很多人对大模型都更加重视了。
一个大模型的训练，耗费的计算量或对计算的依赖程度很大。计算是新的生产力代表。无论是科学、工程还是人工智能计算领域，当发展到一个层面时，计算能力往往是决定整个成功里最关键的因素之一。
我们看到，AI大模型对计算能力的需求，或者对计算量的需求，是一个海量的增长。我认为，不管是我们在宁夏建的算力交易平台，或者宁夏未来要建设的各种算力中心，都能很好的满足大模型或AI新的一些需求。我相信，随着国内一些大模型以及其它人工智能市场成功后，会反过来更快速地拉动对计算或算力的需求，从而带动整个计算产业和人工智能产业更好的循环，这也会带动整个国内在人工智能领域的提升。
跨过几道坎
经济观察报：作为首个一体化算力交易调度平台，在筹建过程当中，遇到哪些难题，是如何化解的，这个平台给整个算力领域带来哪些借鉴和参考意义？
曹振南：我们一直希望，用算力能像用水电一样，一开龙头或闸门，就能直接把算力流到需求方。但目前算力与水电之间，还有很大差距。这背后有很多原因，其中有一个是水和电，与算力毕竟是不一样的。水电设备有通用性。但算力要面对很多不同、复杂的应用。
另一方面，各个地方的算力资源，存在分布不均匀，或资源结构、架构不均匀，甚至还有很多的兼容性问题、接口不统一等一系列问题。整个产业还需要花很长时间的努力，才能使得用户用算力更便捷，真正做到像用水电一样。
如何标准化算力接口，是在筹建平台过程中，面临的一个很大难题。
在整个算力平台的方案设计层面，如何定义一个好的框架，好的接口，能保证算力平台上线后，以及在运行很长一段时间里，都能很好地无缝对接，这个工作我们花了很多的时间。这里边情况很复杂，包括平台异构或不同厂商提供的算力，自己的算力，甚至不是很兼容的一些算力平台等等各种情况。
如何能像用水电一样，我们目前的解决方案，是从应用端去着手。用户用算力的原因是在应用程序，在算力之上包了个应用，如何使得算力和应用更紧密地结合，同时又把应用的接口更好地开放给用户。让用户在用算力的时候，它的接口或者你的界面就是应用，做到这部分以后，我觉得就能使得算力像水电一样更好用了。
这一两年，中科曙光在这方面做了很多工作，主要是我们联合合作伙伴，联合应用端，把算力和应用进行封装和打包。目前在这方面还做了一些试点，我们尝试着在某一些应用领域里去做这样的事情。
还有一道坎是，算力调度方面的挑战。由于受到平台异构及其架构原因，甚至部署原因，还可能是网络带宽资源的性价比原因，使得目前整个跨中心之间的应用调度面临很多的挑战，所以我们也提出了调度理念。一要在技术上解决这些问题；二是否调度，资源从这个中心调到那个中心，可能不仅要考虑技术的问题，还需要考虑成本问题、代价问题以及一些商业情况的问题，我们也提出了首先要在技术上解决可调度的问题。在成本优化上，我们要去跟用户协商，或跟用户定制更加经济、更加可行的一个调度方案。
绿色节能也是今天免不了的话题。做好一个数据中心的绿色节能，光有液冷技术远远不够。涉及点非常多，包括系统硬件、软件，包括运维各个层面。
比如即使今天很常规的计算平台，要把平台功耗降下来，还不损失性能，就要做很多工作。包括如何去做各种阀子的定义，如何去做各种设计，如何去做硬件平台的设计，在系统硬件层面，能做的工作相当多。在系统软件层面，包括一体化调度系统里，硬件和应用之间如何做更好的匹配等工作要做。本身的基础设施层面，除了液冷技术，还包括如何去构建整个数据中心或者算力中心的基础架构层面，这里面也有很大量的工作要做。在运维管理层面，有些不仅是技术层面的问题，还涉及公司的体系和管理制度层面。
算力是支撑应用的。如何让算力和应用之间做更好的封装和衔接，依然是我们未来的重心。这是一个算力“傻瓜化”的过程。很多东西只有“傻瓜化”了以后，市场量、需求量才会剧增。
为什么是中科曙光
经济观察报：作为首个一体化算力交易调度平台的合力缔造者之一，中科曙光在其中参与了哪些工作，为平台带来哪些价值？
曹振南：中科曙光在一体化算力服务平台上，起步比较早。3年前，我们就开始了相应的建设。那时也不是从零起步，更早之前已有了技术积累。我们的平台并没有在PPT上，而是已经实际推出来，且已有将近3年，还有大量的用户在用。
宁夏发布平台前，中科曙光和宁夏沟通合作很紧密，参与这些工作时间也比较长。具体来说，合作过程中，中科曙光基本上有四个工作或四个主要身份。此前，我们自己也搞了一体化算力服务平台，已运营了几年。这次宁夏找到我们，我们作为方案提供商，从整体方案设计上等，贡献了一些智慧。
同时，在整个平台的建立和建设上。根据我们相关经验，和宁夏团队以及相应的合作伙伴一起，把平台建立和上线。
我们也是算力的提供者，在这个平台里面，率先接入了几个算力，其中有一个是我们提供的曙光智算。智算这几年在算力积累和算力网络建设上，也做了很多的工作。这个算力直接通过服务平台，就可以为宁夏的用户，包括全国的其他用户，提供相应的算力支持。
还有中科曙光本身在算力中心或算力基础设施上的工作，包括服务器、存储、基础设施等。去年我们提出了5A算力中心的解决方案，我们本身也是算力底座的设备提供方。
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